|
Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
vova 08/30/03 11:48 PM |
|
Приветствую всех участников некогда единого, а ныне раздробленного по "квартиркам" форума - и "старых" и "новых"...
Почему я озаглавил свое сообщение именно так? Потому что первая серия обсуждений этого почтовика уже отгремела на этом форуме... Честно скажу - душой я за М2, в Линуксе даже перешел на него полностью... Но есть некоторые моменты, которые сводят на нет всю революционность почтовика... А именно - отсутствие возможности сжимать файлы с письмами, как это делают во всех уважающих себя почтовиках... У меня в Линуксе больше 25 тысячи сообщений (и письма, и новости)+ перенесенные мной старые нужные письма из Бата (методом "правой рукой достать левое ухо")...так вот папка уже разбухла на 1.6 гб, хотя в Бате (куда дублируется в Виндах вся корреспонденция) то же количество писем занимает 280 мб... Я надеялся, что в версии 7.20 это "недоразумение" будет устранено, но нет... В русском переводе Хелпа вскользь упомянуто, что "в принципе, папки могут сжиматься"...Как это, интересно? Как старое доброе сжатие реестра в Виндах 9х?? Шутка, конечно... но проблема остается...
В версии 7.20 для М2 появились какие-то косметические улучшения, возможно поправились глюки 7.11 - иногда неверно работали фильтры, путались местами поля "От кого" и "Кому"... Удалялись письма с сервера, когда в настройках стоит совсем наоборот... и что я заметил - с русским lng количество этих мелких глюков в 7.11 возрастало (мое субъективное мнение), даже с официальным переводом.
Формат файла писем (mailbox), точнее структура не совсем понятна мне, если честно... множество мелких файликов... Аналогичные файлы в других линуховых почтовиках с таким же типом ящика обычны - включают в себя все письма, как и старая опера 4-5-6(кстати тоже тип ящика считался mailbox, или юникс-ящик и импорт-экспорт с Батом был куда проще)
А в целом, я полностью поддерживаю "коллегу по партии" ван Грига 
М2 - действительно УДОБНЫЙ почтовик... Ему бы убрать все эти шероховатости, да и вообще выделиться в отдельный от браузера продукт, как это делают разработчики Мозиллы...
С уважением ко всем, Владимир Гусев
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
Lapomas 08/31/03 02:51 PM |
|
Привет пропащий vova Ты в своём амплуа, > имею ввиду по тестированию @@@ всех мастей Вот теперь мощная поддержка у V_G – "Борца за М2"
Я не пользуюсь М2 (думаю и некоторые…..) именно из-за встроенности…., хотя V_G и писал, что это удобней…. Ну, кому как…..(Сколько людей, столько и мнений!)
Вот твоё ……….да и вообще выделиться в отдельный от браузера продукт, как это делают разработчики Мозиллы... думаю, послужило бы поводом для меня и некоторых…. > Более внимательно приглянутся и возможно пересесть на М2. Так возможно нужно обратится по этому вопросу к OS ??? (Безумству храбрых.....) 
Кто, за выделениЁ ???!!! 
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
van_grieg 09/04/03 05:31 PM |
|
vova
У меня больее 53 тысяч сообщений занимают 400 мегабайт вместе с аттачментами, которых очень много, так что проблема скорей всего не в сжатии папок.
Вообще разработчики утверждают, что сжатие при такой структуре хранения почты просто не нужно. Сообщения удаляются сразу, и смысла в этой опции нет. Что касается множества мелких файлов, то опять же по их словам так поиск происходит гораздо быстрее (в чем я неоднократно убеждался на собственном опыте, сравнивая с Аутлуком и недавно с Батом).
обще выделиться в отдельный от браузера продукт, как это делают разработчики Мозиллы...
У разработчиков Мозиллы выбора нет - очень большая по размеру прога. М2 выделять никто не будет, о чем несколько раз официально было заявлено, и дискуссия на эту тему бесполезна. Недостатков у такого решения будет больше, чем преимуществ. Во-первых, М2 без браузера работать не может, так как использует его для отображения писем и, что немаловажно, у М2 вообще нет собственного интерфейса. На выделение почтовика потребуется много сил, времени и ресурсов, а занимается им всего один человек. Кроме того, подавляющее большинство пользователей М2 переходят на него именно потому, что этот почтовик встроен в браузер. (Это статистика Opera Software, так что со мной, если что, спорить не надо).
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
Mongoose 09/05/03 01:17 PM |
|
Кстати никто не мешает хранить базу в сжимаемой папке NTFS.
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
vova 09/06/03 10:34 PM |
|
У меня больее 53 тысяч сообщений занимают 400 мегабайт вместе с аттачментами, которых очень много, так что проблема скорей всего не в сжатии папок.
А в чем же тогда может быть дело?
Вообще разработчики утверждают, что сжатие при такой структуре хранения почты просто не нужно. Сообщения удаляются сразу, и смысла в этой опции нет.
?? это так разработчики утверждают? И что значит - сообщения удаляются сразу... ? Я ничего сразу не удаляю, лишь потом, может быть, если не нужно...
Спорить по поводу статистики не собираюсь... Хотя, если вникнуть...
Во-первых, М2 без браузера работать не может, так как использует его для отображения писем и, что немаловажно, у М2 вообще нет собственного интерфейса.
Вообще нет интерфейса... Ну не родился же он сам таким, его сотворили, как часть Оперы...Один человек... А могли бы еще парочку подключить к разработке М2, глядишь, интерфейс бы обогатился, индикация получения почты была бы не хуже Бата и т.д... Получился бы не пасынок-спиногрыз (хотя и с большими возможностями) из закладки Хотлиста, а вполне весомая прога... И интерфейс можно было бы взять броузерный за основу, как в Мозилле... Но это наши "если бы, да кабы"... жаль...
А по поводу замечания про сжатие почтовых архивов методами NTFS хочу сказать - непременно воспользовался бы этой моей любимой функцией, если бы сидел под Виндами... А так я в Линуксе... ReiserFS 3.6 (кстати, тоже журналируемая).. Правда про сжатие в этой файловой системе не слышал...
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
van_grieg 09/07/03 01:37 AM |
|
vova
в чем же тогда может быть дело?
Не знаю, если честно. Наверное, в импорте "правой рукой достать левое ухо". Что вообще-то проблема М2 без вопросов, но к сжатию папок не имеющая отношения, как мне кажется.
что значит - сообщения удаляются сразу... ?
Насколько мне известно, обычно при удалении писем они не удаляются почтовиками, а только помечаются как удаленные. Исчезают только после сжатия, которое для того и придумано. В М2 после очистки корзины сообщения уходят навсегда, поэтому и сжатие не нужно.
Ну не родился же он сам таким
Естественно. Вся функциональность, связанная с почтой и ньюсами (а точнее, с хранением сообщений и связью с серверами), находится в m2.dll размером около 200 кБайт. Для рендеринга текста, html и CSS используется собственно движок браузера. То же самое интерфейс, управление окнами (для разных платформ). Делать М2 отдельно от браузера - значит создать еще одну, усеченную версию Оперы. Это отдельная большая работа, и там не все так просто, как кажется. Да и самое главное, незачем. С точки зрения тех, кто за продукт платит, данная интеграция - главное преимущество. Поэтому выделять М2 никто не будет. (От себя лично добавлю - и слава Богу. Зачем мне вместо одной программы размером 3 мегабайта две по 2.8?) И вообще, пусть лучше занимаются улучшением функциональности, а не интерфейсом, на мой взгляд. Разделение продуктов дело только затормозит.
И пожалуйста, не надо "как в Мозилле", а? Хуже я ничего не видел.
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
vova 09/07/03 10:14 AM |
|
В импорте?... Ну не знаю... Что касается интерфейса, то считаю, что М2 давно вырос для Хотлиста...По крайней мере это касается индикации, как минимум, да и для полноценного отображения дерева папок, количества кнопок и .д. При разрешении 800х600 это достигается лишь значительным увеличением ширины хотлиста, примерно на половину ширины самого окна броузера. И это делает одновременную работу со страницами неудобной, что уже косвенно против совмещения почты и броузера. Зачем именно как Мозилла? Не по функциональности, конечно... я про саму идею разделения интерфейсов...при этом М2 остается сам собой. Более лучший пример - Аутглюк - тоже непримечательный ехешничек с несколькими длл-ками, однако связан с ИЕ, но запускается как отдельное приложение... И совсем не обязательно вместо 3 будет 2х2.8... В этой же папке Оперы лежал бы тот же длл (или ехе со встроенной оболочкой)и не 2.8 мб... а где-то 500-700 кб... Ну это мечты...
А вот что делать с плохой оптимизацией расположения кнопок на основной панели почтовика... Кнопки располагаются в два ряда при малой ширине окна лишь когда им захочется... Хотелось бы и более четкого и расширенного инструмента по импорту-экспорту почты, индикации получения писем и отсутствия глюков при "сильном" уровне фильтра спама А то опять при переходе с 7.11 на 7.2 некоторые письма, помеченные как спам по ошибке (но незамеченные мной в свое время, чтобы включить "Обычная почта") так и остались "спамом" - их нет и в папке Спам, чтобы отключить этот признак, а в других папках этот признак спама не отключается... Я пишу это в надежде на то, что владеющий английским языком в полной мере поклонник Оперы смог доложить об этих замечаниях, предложениях и багах разработчикам... А пока буду ловить новые баги и неудобства...
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
van_grieg 09/07/03 07:56 PM |
|
vova
М2 давно вырос для Хотлиста
Так именно с этим я и не согласен в первую очередь. Мне как раз кажется, что только таким образом и возможна полноценная интеграция почтовика в браузер и ни на какой другой вариант я не согласен ни при каких условиях!
это делает одновременную работу со страницами неудобной
Вообще-то можно почтой всегда пользоватсья в отдельном окне, ведь так? Убрать оттуда все кнопки, Page bar и т.п. Будет выглядеть, как "чистый" почтовик. Можно сохранить это как отдельную сессию и запускать отдельно. А в "основном" окне Хотлист не включать. Хотя я не представляю, как можно без него полноценно Оперой пользоваться, но это уже другой вопрос.
не 2.8 мб... а где-то 500-700 кб...
Как раз около 2.5 Мб, так они говорят. При этом чтобы такое осуществить, надо перелопатить весь opera.exe, чтобы ни дай Бог там не осталось ничего от запуска скриптов и т.п. И самое главное - зачем??? Все проблемы типа распознавания спама как раз легче и быстрее решать, если почтовик интегрирован, не уходят дефицитные ресурсы на второстепенную по отношению к развитию функциональности работу.
Более лучший пример - Аутглюк
Вот как раз удачный пример того, как можно нажить на голову проблемы с безопасностью, передавая информация от одного приложения в другое. Я не говорю, что разделение нормальное в принципе невозможно, просто это очень сложная работа. По сути, чтобы все было нормально, им придется заново создать opera.exe. Это будет проще, чем менять существующий... И в любом случае в их планы это не входит. Будет улучшаться функциональность почтовика, и с другой стороны - работа с окнами, так что свои собственные "приложения" можно будет мастерить как хочешь. Я думаю, все останутся довольны. Ведь тебе отдельность М2 интересна не из религиозных соображений, а чтобы удобно было, так?
И еще. Я не очень понял твои проблемы со спамом. Если их нет в папке "Спам", то как они "остались спамом"? Можно еще раз поподробнее?
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
vova 09/08/03 08:36 PM |
|
Вообще-то можно почтой всегда пользоватсья в отдельном окне, ведь так? Убрать оттуда все кнопки, Page bar и т.п.
Сразу хочу "уцепиться" за сказанное тобой - хотелось бы чуть поподробнее о возможности использования почты без хотлиста. Может попробую... Хотя "дерева папок (представлений, меток, контактов)" возможно будет сильно не хватать... Хорошо, что в главной панели почтовых кнопок сделали кнопку с выпадающим списком учетных записей...
Как раз около 2.5 Мб, так они говорят
Неужели разработчики говорили на эту тему? Можешь дать источник информации, ссылку? Довольно интересно...
Ведь тебе отдельность М2 интересна не из религиозных соображений, а чтобы удобно было, так?
Если честно не только потому, чтобы было удобно, хотя это, конечно, на первом месте..:)
Я не очень понял твои проблемы со спамом.
Попытаюсь объяснить... Фильтрация спама в позиции - Сильная... Сегодня перед написанием ответа в форум принимаю почту... Кнопка "показывать Спам" на главной панели кнопок почты (в большом окне) включена (раньше я доверялся М2 и отключал ее, но когда включил один раз... обмер.. Сколько же нужных писем было помечено как спам и не присутствовало в папке Нежелательная почта). так вот, получил я сегодня письмо - рассылку про Линукс, помеченную как спам, но не отображенную в папке Нежелательная почта..:( И кнопки Обычная почта при просмотре Входящих нет, чтобы пометить это письмо как нормальное... так и приходится держать кнопку "показывать Спам" во включенном состоянии... Я грешил на переход с версии 7.11 на 7.20 бета7, но сегодняшнее письмо показывает, что дело тут не в переходе на новую версию... Вот поэтому у меня пока остается чувство какого-то дискомфорта, что я не "владею ситуацией" в полной мере - что я получаю, куда это сохраняется, где отображается... хотя вроде с М2 разобрался быстро... Плюс, еще раз повторюсь, индикация приема... чтобы увидеть, что там приходит, сколько писем, проценты, нужно наводить курсор на нижние строки состояния и смотреть всплыв. сообщения (Хотлист узок, а в это же время смотрю страничку и т.д.)... Сделали бы хотя бы в панели статуса что-нибудь...даже не знаю... раньше, помнится, хотлист можно было отцепить от основного окна в отдельное окошко... иногда помогало.. (хотя ты наверное опять скажешь - разные окна, передача информации между окнами, безопасность... шучу:)).
Потом... когда я делаю пересылку рассылки в виде ХТМЛ-странички другому человеку - она присылается тому в виде текста, конечно более менее отформатированного, выровненного, но текста...:( В 7.11 не отсылались аттачменты-картинки, как сейчас - не знаю...
В общем, что буду вспоминать про разные баги - буду писать... Если интересно, конечно...
А насчет возможности использования почты без хотлиста - напиши...
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
van_grieg 09/09/03 01:52 PM |
|
vova
поподробнее о возможности использования почты без хотлиста.
Не без хотлиста, а в отдельном от браузера окне. А что тут подробнее? Открываешь Оперу, убираешь все ненужные для почты панели, кнопки и т.п. Сохраняешь как сессию. Все. Можно не сохранять как сессию, а иметь отдельную версию, которую запускать со своим .ini файлом. А в "основной" убрать почту. Если читаешь по-английски, можешь глянуть сюда: _//people.opera.com/rijk/opera/m2alone.html_
не только потому, чтобы было удобно
???????????????????
По поводу спама.
Если выбираешь сильную фильтрацию, надо быть готовым к тому, что будут false positives. Папка "Нежелательная почта" - это Spam? У меня ни разу не было и я никогда не слышал, чтобы помеченное как спам письмо не попало в эту папку. Может быть, письма помечались как прочитанные, а кнопка "Показывать прочитанные" не была нажата?
индикация приема... ты наверное опять скажешь - разные окна
Не скажу. Хотя мне это не нужно абсолютно (чем меньше окон/предупреждений/лампочек/кнопочек, тем лучше), многие хотят лучшей индикации. Об этом разработчикам известно и работа над этим ведется, и приоритет имеет высокий. Хотя в 7.2 эти изменения скорее всего не попадут, есть просто более важные вещи (а именно глюки с некоторыми типами серверов).
|
|
Настройка М2
|
s96smojo 09/11/03 06:59 AM |
|
М2 не может подключиться к почтовому серверу (говорит, что он отсутствует), ехидно при этом спрашивая: что, мол, проблемы с сетью? Лезу в управление учетными записями и вижу, что пароль к серверам входящих и исходящих сообщений М2 урезал до 6 символов. Мой же пароль, естественно, больше. Я думаю, что именно из-за этого и возникает проблема при подключении к серверу. Но ведь это же ненормально!
Если кто-то сталкивался с подобной проблемой и знает, как ее можно грамотно решить, подскажите, пожалуйста.
P.S. Ошибиться и указать неверные адреса серверов входящих и исходящих сообщений в моем случае, в общем-то, нереально: pop.mail.ru smtp.mail.ru 
_mailto:qwerty333@rambler.ru_
|
|
Re: Настройка М2
|
Mongoose 09/11/03 08:26 AM |
|
s96smojo
Если у тебя W2000 или XP, то тебя также должно смущать, что в стандартной звонилке показывается аж 16 звездочек. Расслабся. Опера маскирует количество символов в пароле.
А с mail.ru все должно работать с простейшими настройками. Может ты smtp и pop местами перевпутал? Других мыслей просто нет.
У меня при настройке только с IMAP с TLS на спецпорт небольшая задержка была. И ту решил. А pop-ящики все с лету поставились.
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
vova 09/11/03 09:47 PM |
|
Может быть, письма помечались как прочитанные, а кнопка "Показывать прочитанные" не была нажата?
Нет, показывается и в папке спама, и в папке Входящие абсолютно все... И вот даже сегодня в очередной раз пришло письмо (это подписка на рассылку), которое помечено как спам, но отображающееся только во Входящих... в папке Спам этого письма нет... А снять ложную пометку спама никак нельзя - кнопка Not Spam видна только в папке Спама, и другим путем она никак не переносится для отображения в панели кнопок папки Входящие... Вот такие вот неудобства и глюки... Это, конечно, мелочи, но все же...
Кстати, материал о настройке Оперы для отдельного почтовика довольно любопытна... Пытаюсь применить это для Линукса, где я использую Оперу и в качестве почтовика....
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
van_grieg 09/11/03 10:41 PM |
|
vova
Очень странно... Никогда с таким глюком не встречался. Отправляй багрепорт.
кнопка Not Spam видна только в папке Спама
Можно добавить контакт, и письмо спамом быть перестанет.
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
theUg 09/14/03 10:48 AM |
|
Я тоже влезу в общую перепалку. Тот факт, что M2 встроен в браузер как раз и привлекает больше всего. Зачем мне лишние программы будут память засирать, если и так всё есть.
Для того, чтобы любителю осла получить функциональность Оперы, нужно поставить свеху MyIE, какую-нибудь програмку для подавления поп-апов и включить Аутглюк. А у меня всё есть в одном флаконе и если, скажем, я забреду на порносайт, который начнёт меня валить поп-апами, то ловкое движение рук (F12 > Requested pop-up windows only) — вуаля!
А проблема в нахождении M2 в хотлисте решается просто — отображением этого самого хотлиста отдельным окном. Меня это абсолютно не напрягает.
А если кому-то уж очень нужен этот список колонкой и всегда на виду, то на этот случай у меня есть ещё одно элегантное решение, убивающее двух и более зайцев. В основном сеансе Оперы всё оставляем как есть и создаём новый сеанс (mail.win, например). В нём разворачиваем хотлист, убираем из него ненужные кнопки и — перед нами практически та самая отдельная почтовая программа, которую некоторые так жаждут.
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
vova 09/14/03 07:49 PM |
|
Можно добавить контакт, и письмо спамом быть перестанет
Да, когда я добавляю контакт, письмо перестает помечаться как спам, однако мне кажется, что это не выход - нужна кнопка Not spam в любом окне (или хотя бы во всех View и Inbox)... Посуди сам - у меня рассылка-форум, где все шлют на один общий адрес, не напрямую. При этом их собственный адрес попадает в поле От Кого. Участников форума сотни - мне что их всех в адресную книгу заносить? Неудобно...
Еще хотел спросить - как манипулировать настройками "Загрузить тело сообщения при проверке" и "Сохранять локальную копию тела сообщения при проверке", чтобы просматривать заголовки писем с pop-ящика? Если это возможно, конечно... И в чем принципиальное различие между этими двумя настройками?
По поводу "изящного решения"... Возможно... как я уже убедился - решений масса, хотя в каждом есть хоть какой-нибудь да недостаток по сравнению с отдельным почтовиком.
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
vova 09/14/03 08:10 PM |
|
И еще... это вовсе не перепалка... так, обмен мнениями... из которого можно многое почерпнуть...Мне так кажется...
|
|
Re: Почтовый клиент М2 - вторая серия...
|
van_grieg 09/14/03 08:41 PM |
|
vova
как манипулировать настройками
"Загрузить тело сообщения при проверке" - означает, что при поставленной галке М2 будет скачивать с сервера сообщение полностью, а при снятой галке -только заголовки.
"Сохранять локальную копию тела сообщения при проверке" - если тело сообщения было хоть раз закачано, то оно будет хранится локально. В противном случае - будет закакчиваться каждый раз с сервера.
Соответственно, первую галку надо снять, а вторую поставить (если, конечно, ты не хочешь, чтобы М2 был онлайн-ридером для почты).
мне что их всех в адресную книгу заносить? Неудобно...
Да, неудобно. Я для себя проблему спама решил следующей конфигурацией: У меня стоит SpamPal с настройками Safe, который самые откровенные мерзости удаляет прямо на сервере в момент проверки, так, что я их даже не вижу. А М2 в режиме Strong все остальное фильтрует. Так что папка Spam у меня - это все, что не требует срочного ответа - всякие рассылки и прочая лабуда.
В любом случае, спам-фильтр скоро изменится к лучшему. Его сейчас переписывают.
недостаток по сравнению с отдельным почтовиком.
Ты не понимаешь. Отдельным будет М2 или встроенным - ни на его функциональные возможности, ни на интерфейс это не повлияет!. Единственное, что изменится, - будет два разных opera.exe и на диске, и в памяти. Смысл?
обмен мнениями...
Согласен. Если нет криков про "отстой", "все в одной куче" и т.п., а люди просто пытаются разобраться, и общаться приятней, и пользы больше.
|
|
