|
А не открыть ли код Opera?
|
Ilya 03/11/08 06:24 PM |
|
На сайте OSNews развернулась _//www.newmobilecomputing.com/thread?304171_ на тему: почему немногие используют Opera? Естественно, на данный вопрос отвечают, в основном, постоянные посетители OSNews, но при этом следует отметить, что некоторые упрёки явно перекликаются с доводами, приводимыми и в других форумах. В частности, были озвучены такие моменты, как неудобство интерфейса, требовательность к оперативной памяти, некорректное отображение некоторых страниц, ну и, наконец, проприетарная лицензия. В общем, данные спорные, зачастую, претензии обсуждались множество раз, но в ходе дискуссии один из пользователей привёл краткий перевод некоторых высказываний Хакона Ли на тему выпуска Opera под свободной лицензией и открытия исходников. По его словам, сегодняшняя ситуация на рынке всеми силами толкает Opera Software в стан Free Software, и данная возможность неоднократно обсуждалась руководством компании. Хакон даже высказался в том смысле, что им было бы даже приятно показать свой код другим программистам, т.к. есть чем похвастаться, но при этом подходящей бизнес-модели, в которую можно было бы перевести разработку браузера, норвежцы так и не нашли.
Кстати, может быть, у кого-то есть пара идей, как должна выглядеть бизнес-модель Opera Software на базе свободных лицензий? 
Для затравки в качестве аргумента могу вспомнить слова одного из разработчиков IE после очередной утечки кода Windows в сеть: он выразился в том смысле, что для хорошего программиста любой код - открытый. Другими словами, никто ещё не отменял дизассемблирование и при желании почти все бинарники можно разложить по косточкам. Отсюда резонный вопрос - а так ли уж пострадает ноу-хау норвежцев, если код будет открыт? Ведь на самом деле при открытом коде Opera можно будет гораздо проще увидеть, создатели каких аналогичных программ слегка позаимствовали идеи. В общем, у кого есть желание - давайте порассуждаем. Если родится нечто интересное - обещаю донести это до сведения Йона и других разработчиков Opera.
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Angolier 03/12/08 08:19 AM |
|
Илья при дезасемблировании существует вероятность, что что-то заменится не на 100% код, а на его аналог  . Хотя тут надо к программерам Оперы обращатся и узнавать насколько десасемблированыый код соответствует исходникам. Но сейчас думаю это будет комерческой тайной.
GNU я так думаю не сильно подойдет ASA, слишком открытый, появится тма Опер... хотя, зато под этой лицензии аналог оперы запрещено продавать  это плюс.
BSD думаю подходит лучше в том плане что под этой лецензией можно продавать, как я понял читая про лицензионное соглашение FreeBSD. Продавать, правда продукт созданный на основе программы, под BSD лицензией.
Других лицензий не знаю  . GPL... есть ещё, но по ней надо инфу искать, хоят может и её я попутал и обозвал BSD. В общем буду рыскать инфу по лицензированиям.
А почему ASA не создать свою лицензию. На подобии той системы, что сейчас во FreeBSD, т.е. любой может делать с этой системой, что угодно и отсылать свои варианты создателям офф. дистрибутива, а они уже решают, что стоит включать в дистрибутив, а что сыровато, да и из нескольких вариантов, решения одной и тойже задачи выбирают оптимальный.
Хотя общаясь здесь в рамках форума, общаясь на комьюнити и просматривая и читая различные новости и прес релизы хочу сказпть только одно: Opera Software ASA очень открытая компания и при желании исходнике вполне официально может увидеть любой достойный программер, который сможет себя проявить и показать что он стоит. По мне не стоит ASA пускать в исходники абсолютно всех...
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Paver 03/12/08 09:19 AM |
|
Некопилефтные свободные лицензии типа MIT или BSD позволяют создавать на основе произведения закрытые проприетарные продукты. Т.е. можно основную ветку оперы вести в свободной разработке, а мобильную оставить закрытой и платной. Но такую модель норвеги наверняка просчитывали, что-то видать не понравилось. Риски: появление клонов и на их основе свободных или закрытых конкурентов опере мобильной.
Angolier, софт можно продавать под любой свободной лицензией, и делать это, кстати, тоже может любой, не только автор. На то она и свободная
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Angolier 03/12/08 10:03 AM |
|
Paver всегда считал что GNU, это 100% отказ продажи софта... может я немного не так толкую. Нельзя жи на основе Gnu создать комерческий проект... в общем я запутался.
У Оперы другая проблемма... Ядро едино. Есть вариант открыть исходники всего... кроме как ядро Оперы, ядро должныбыть закрыто в таком случае. Хотя тут вопрос что есть ядро, а что есть все остальное и тогда получится что-то вроде Linux, где в ядро может вносить изменения только Линус. Но для себя, опять таки хто угодно.
Да Илья, головоломку подкинул
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Turbid 03/12/08 11:04 AM |
|
Angolier, как нельзя? продают только в путь. только в отличие от ms приобретаешь не право пользоваться продуктом (т.е. воздух), а техническую поддержку и обновления, сервис одним словом.
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Lex1 03/12/08 11:05 AM |
|
Первая мысль - у них всё настолько плохо. Вторая - они помнят сколько лет коммьюнити разбиралась с кодом мозиллы?
Angolier
В ответ на:
всегда считал что GNU, это 100% отказ продажи софта
Нет. Например QT, кстати тоже норвежский и используемый в nix версии Opera, идёт под gpl, но это не мешает его версии для коммерческого использования стоить килобаксы.
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Turbid 03/12/08 11:11 AM |
|
>Вторая - они помнят сколько лет коммьюнити разбиралась с кодом мозиллы?
Есть мнение что у Opera в этом плане все намного лучше :-)
>но это не мешает его версии для коммерческого использования стоить килобаксы
кстати да, именно как заварено у Троллтеха мне кажется подойдет для Opera ASA.
Продавать движок всяким нокиам и другим производителям девайсов, а для некомерческого использования фри?
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Lex1 03/12/08 12:12 PM |
|
Ilya
В ответ на:
никто ещё не отменял дизассемблирование
Просто к сведению. Olly генерит 100 мегабайтный листинг, дизассемблируя Opera.dll
Turbid
В ответ на:
Есть мнение что у Opera в этом плане все намного лучше :-)
Возможно. Но ведь и уязвимости станет легче находить.
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
gsvano 03/12/08 01:34 PM |
|
В ответ на:
Olly генерит 100 мегабайтный листинг, дизассемблируя Opera.dll
Конечно, там же развернутый неоптимизированный asm, по сути дамп памяти всего кода + системные библиотеки =)
В ответ на:
Возможно. Но ведь и уязвимости станет легче находить.
А главное исправлять! =)
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Arioch 03/20/08 12:15 AM |
|
В чем смысл открытия кода сам по себе? в независимости от Opera ASA ?
Лучше бы они наконец API селали, чтобы можно было их движок внедрять в программы, a la MSHTML и Gecko...
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Ilya 03/20/08 12:37 AM |
|
Да, в общем, открытие кода - это фигня. Тут подразумевается смена закрытого способа разработки на разработку по принципам Free Software. Собственно открытие кода ничего не даёт.
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Turbid 03/20/08 05:47 AM |
|
Ilya, что будет мешать Opera ASA получать прибыль при такой же модели как получают ее Trolltech от QT?
|
|
Re: А не открыть ли код Opera?
|
Ilya 03/20/08 07:02 AM |
|
Да, в общем, ничего не будет мешать. Если основная прибыль идёт от кликов, то совершенно без разницы, открытое ПО или закрытое. Дело, видимо, в ноу-хау норвежцев, в их наработках именно в коде.
Плюс, видимо, немногочисленность (по сравнению с конкурентами) штата работников влияет. Другими словами, если секреты норвежцев станут общедоступны, то тот же Google со своими ресурсами сможет быстрее освоить и развить дальше этот код, а норвежцы просто отстанут и постепенно зачахнут. Впрочем, возможно я ошибаюсь.
|
